Толерасты

[na_dene]

Британия меня поражает своей крайней, какой-то истошной толерантностью. Понятно, что причин на это много - сказывается чувство вины за колониальное прошлое и структура её современной экономики, во многом процветавшей за счёт привлечения спецов изо всех стран, и прочее, и прочее. Но где она - та самая золотая середина, что позволила бы заставить и приезжих своё кровное уважать, и понаехавших не обидеть. Если честно, мне за британцев обидно до жути.

Нам с нижними соседями остаться в хороших отношениях позволило только то, что мы были очень терпимы к их некоторым очень странным реакциям на совершенно общепринятые здесь вещи. К примеру, мне пришлось сильно постараться объяснить пышащему возмущением Джо, почему Джаз не обрадовался оставленной под его дверью бутылке вина с открыткой в качестве "спасибо" за постриженный общий газон, а недовольно что-то промычал и попросил так больше не делать. В культуре Джо такой жест совершенно нормален. А у ямайцев принято подарки передавать из рук в руки и лицом к лицу. И это надо просто принять, потому что это странная причина для ссоры. Нам повезло и с Джазом, которому я объяснила, почему мы так поступили - и после дикой озадаченности и очевидной работы мысли чувак совершенно растрогался, побежал в дом и вынес нам ответную бутылку вина в качестве извинения. С тех пор мы хорошие друзья - но что бы было, если бы мы не попытались понять друг друга?

Однако, есть и другая сторона вопроса. Почему Джаз, прожив 15 лет в этой стране, не приложил никаких усилий к тому, чтобы понять и принять культуру страны, которая его приняла? Откуда ожидание, что его культурный багаж и привычки должны быть понятны и, более того, безусловно приняты здесь?

Самое обидное, что Британия сама всячески поощряет подобное поведение - часто в ущерб своим традициям и устоям. Вплоть до отмены празднования рождества в некоторых (не спец-мусульманских) школах в прошлом году, дабы не оскорбить чувства мусульманских детей (в то время, как мусульманские праздники празднуются всё в тех же школах - для расширения культурного кругозора всех детей). Вплоть да запрета ношения нательных крестиков на определённых работах, в то время как сами мусульмане отстаивают свои права носить хеджаб. Вплоть до практически вынесения запрета на выступление Red Arrows - британской гордости, блестящей эскадрильи королевских ВВС - на Олимпиаде 2012 года. Потому что это демонстрация военной мощи Британии, а это якобы "не хорошо как-то".

Да, я безумно люблю Лондон за его толерантность - за это дикое волшебное месиво культур, где не надо приспосабливаться, где каждый принесёт своё и будет чувствовать себя комфортно. Но как же мне обидно бывает порой, что толерантности этой, кажется, нет предела...

Comments

[icamel.livejournal.com]

Вот меня всегда озадачивали люди, выступающие за сохранение самобытности всяких аборигенов, чучкчей и эскимосов, за то, чтобы защитить их от пагубного влияния цивилизации. Однако, если эта самобытность имеет какую-то ценность для человечества, то почему она имеет ценность только в джунглях и во льдах? Или давайте вообще всех куда-нибудь ассимилируем и наступит коммунизм?

Проблема не в излишней толерантности, а в недостатке. Даже у британцев -- "пышащему возмущением и яростью Джо". Самая-то толерантная в этой истории -- ты. И ровно поэтому ты вписываешься во все культуры, куда приезжаешь.

[na-dene.livejournal.com]

Самобытность аборигена поддерживается там, у аборигена на родине. Поддерживается, кстати, и удерживание корренного населения на том месте, где оно развелось. Они не будет уместна при переселении. Девочка, прожившая 20 лет в Латвии и чуть ли не гордящаяся тем, что она так и не выучила латвийский, не выступает за сохранение своей русской самобытности, как ни крути. Они просто высокомерно ленива, и это элементарное неуважение к культуре страны, в которой ты живёшь. Неудивительно потому, что страна тебя не принимает и "гнобит".

[icamel.livejournal.com]

80% проживающих в России граждан, особенно тех, которые любят бить себя пяткой в грудь, высокомерно ленивы и элементарно не уважают культуру страны, в которой живут. Давайте их за это гнобить, а еще лучше депортировать куда-нибудь?

Если я не знаю французского языка, значит ли это, что я не уважаю культуру Франции? Или вот я как-то раз хвастался, что не смог выучить чешский, потому что слишком уж он похож на русский -- меня обвинят в том, что я элементарно не уважаю чешскую культуру?

Как-то, по-моему, слишком пафосно из отказа осваивать язык на уровне бытового общения делать какие-то выводы об уважении к местной культуре. Кстати, ты думаешь, что она русскую культуру уважает? Мне вот почему-то кажется, что она не уважает культуру вообще, безо всякой национальной привязки.

А насчет удерживания аборигенов в их резервациях -- это еще один из аспектов, почему я не понимаю такого отношения. Аборигены что, не люди? Они где-то на уровне человекообразных обезьян, что должны жить в своих заповедниках? В чем вообще ценность самобытности для человечества? Они часть человечества? Они могут жить среди людей и нести свою самобытность?

[na-dene.livejournal.com]

Ты переносишь все обсуждаемые аспекты из одной ситуации в совершенно другую. Не самый лучший способ обсуждения ситуации, предложенной в изначальном посте.

80% проживающих в России граждан, особенно тех, которые любят бить себя пяткой в грудь, высокомерно ленивы и элементарно не уважают культуру страны, в которой живут.
ничего хорошего в этом нет, но их стране от этого никуда не деться. Они - её граждане и, кстати, родились в ту культуту, которую и восприняли.

Если я не знаю французского языка, значит ли это, что я не уважаю культуру Франции?
Нет, если ты не прожил 20 лет во Франции.

Как-то, по-моему, слишком пафосно из отказа осваивать язык на уровне бытового общения делать какие-то выводы об уважении к местной культуре. Кстати, ты думаешь, что она русскую культуру уважает?
Я не знаю, можно ди назвать уважением то, что она испытывает по отношению к русской культуре, мы с ней не говорили об этом. Но латвийскую явно - нет. и Отказ выучить язык страны, среди людей которой ты живёшь - это явный признак неуважения к ним.

А насчет удерживания аборигенов в их резервациях -- это еще один из аспектов, почему я не понимаю такого отношения.
Это вопрос, не относящийся к теме обсуждения. Это отдельная тема. По поводу которой я, кстати, с тобой во многом согласна. Но не во всём.
В отношении темы - они могут быть сколь угодно самобытными, но не навязывать свою самобытность жителям другой местности, в которую они переехали, и не ожидать безусловного принятия их привычек и устоев, идущим в разрез с привычками и устоями местных жителей. В чужой монастырь...

[icamel.livejournal.com]

Это потому что я думаю, что проблема шире и надо просто постепенно отучаться думать в терминах монастырей. Глобализация. Или надо научиться жить всем вместе, сохраняя свою самобытность внутри себя и не требуя ни от кого соответствовать чужой самобытности потому что Плюк чатланская планета, что возможно только на основе выработки какого-то универсального базиса - который будет обязательным для всех, независимо от самобытности, или надо просто всех ассимилировать в единое человечество, чтобы вообще никаких самобытностей, nothing to kill, or die for.

Отказ выучить язык страны, среди людей которой ты живёшь - это явный признак неуважения к ним.

Ну опять, девочка просто не уважает людей <большая жирная точка> Где бы она ни жила, она бы не уважала людей вокруг себя. В Латвии это просто заметнее, потому что она не говорит на языке этих людей.

и не ожидать безусловного принятия их привычек и устоев, идущим в разрез с привычками и устоями местных жителей. В чужой монастырь...

В обсуждаемой ситуации ты от них еще требуешь безусловного принятия привычек и устоев местных жителей, идущих в разрез с их привычками и устоями.

[na-dene.livejournal.com]

Если человек привык тушить сигареты в цветочный горшок, писать в шкаф и здороваться пётем шлепка по попе у себя дома, как бы ты мне не рассказывал о глобализации, после такого у меня дома я его выставлю за дверь и скажу "вали домой". Потому что это _мой_ дом.

Да, в этой ситуации я требую принятия моих привычек и устоев и не ожидать от меня, что я буду безусловно принимать привычки и устои приезжего. Потому что, опять-таки, это _мой_ дом.

Но это крайность. Заметь, в начальном посте я не говорила об экстриме "категоричного неприятия", я говорила о необходимости поиска золотой середины. Которая необходима, если мы говорим о сохранении британской культуры на фоне гостеприимности в плане принятия привычек и устоев приезжих. Помнишь, я сказала, что я люблю в Лондоне именно его многоцветие - наряду с моей любовью к британской культуре.

[icamel.livejournal.com]

Значит ли это, что ты будешь это все принмать находясь у него дома?

[na-dene.livejournal.com]

Что ж в этом удивительного? У меня выбор небольшой - либо смириться и принять, и не ожидать безусловно, что этот человек сменит свои привычки и традиции, либо свалить, если меня это не устраивает. Это его дом, он имеет право жить так, как он хочет.

[icamel.livejournal.com]

Вплоть до того, чтобы самой тоже рыгать после обеда, мочиться в шкаф, далее по списку?

[na-dene.livejournal.com]

Не факт. Но принять, что хозяйские привычки именно такие - мне придётся. Если я отчего-то предпочла жить в его доме.

Не забывай, кстати, что речь тут идёт несколько о другого порядка вещах. Хоть тебе и понравилось, видимо, про рыгать и мочиться в шкаф.

[vitar.livejournal.com]

Латвийского языка нет. Есть латышский.

[na-dene.livejournal.com]

Точно. Спасибо. То-то мне это сочетание на язык никак не ложилось.