"Идиот"

[na_dene]

Вчера посмотрели первые четыре серии экранизации "Идиота" Бортко. Ах, какое чудо... Подбор актёров, страсти-мордасти, психологические взрывы и плавность линий. Чёрт, отлично снято. При этом, делаю скидку на то, что книгу я ещё не читала - и теперь непременно собираюсь. Возможно, читателям, как обычно, фильм не кажется достаточно глубоким и точно передающим содержание (ох уж мне эти скептики).

В целом, осталось ощущение, что Бортко всё-таки большой мастер тонкостей психологических (как большинство хороших режиссёров у нас в России), а натянутость некоторая "Мастера и Маргариты" (при том, что фильм мне в целом понравился) объясняется нашим всё-таки общим российским неумением работать с мистикой... Много ли вы можете назвать удачных экранизаций или просто фильмов с вовлечением мистических линий? Я - нет. Большинство довольно беспомощны и смешны (я не говорю здесь о втором "Дозоре" :-))).

С учетом того, что мои отношения с "Идиотом" начались в наоборотном порядке, то есть с "Даун Хауса", то в сравнении в голову в очередной раз пришло, что Охлобыстин с Бондарчуком просто гении, которые сумели без отрыва от единой линии оригинального произведения Достоевского точно передать все важнейшие событийные и психологические линии, уроки морали и непередаваемую неизменность человеческой натуры. И всё это с ТАКИМ прочувствованным сарказмом! 

Вообще, как уже говорилось однажды в ЖЖ  у ld_опосля бурного обсуждения в реале, было бы реально разумно выпустить весь этот набор в одном флаконе - старую постановку "Идиота" Ивана Пырьева с Яковлевым, этот новый сериал Бортко, "Даун Хаус" и саму книгу! "Я бы купил!" (с)

Ну, и пара забавных моментов, которые были замечены в первых четырёх сериях фильма... Нда, невнимательны стали к деталям наши производители кино, поставив сериалы на поток...  

1) В доме Гани встреча Настасьи Филлиповны с его семьёй, знакомство с князем Мышкиным и, далее, с Рогожиным: при входе Настасья Филлиповна, как мы помним, снимает шубку, которую принимает якобы лакей - князь Мышкин. В конце сцены она стремительно вылетает из квартиры без шубы (о, да! Мы все понимаем, что надевание шубы сломало бы истерию сцены и страмительность поведения женщины, конечно) , но когда её показывают в следующем кадре бегущей из этой квартиры вниз по лестнице - она бежит в шубе!!!

2) Когда Настасья Филипповна всем даёт по соплям и собирается свалить из этого гадского общества с Рогожиным, дабы отмстить аморальщине, она в душевном порыве снимает с себя колье и швыряет его генералу Епанчину, подарившему ей это украшение. Тем не менее, в момент, когда в следующую секунду в доме появляется Рогожин со своей шайкой, и она с облегчением выдыхает "Наконец-то",  колье снова на ней, как ни в чём не бывало. А в следующем кадре на её шее снова ничего нет.

Опубликовать в соответствующем сообществе ( lamerismus), что ли...

Comments

[la-vent.livejournal.com]

по "Культуре" недавно показывли старого "Идиота" с Яковлевым. Вот где дух эпохи!
А в бортковском "Идиоте" у Миронова только нервическая мимика, шепоток сумасшедшего и бегающий взгляд (фишки, которые Миронову очень удались и в фильме очень уместны, но которые так и остались фишками, т.е. чем-то придуманным им специально, в рамках вхождения в образ)
У Яковлева же все получается естественно. В нем не чувствуется той аццкой потуги, которую приходится делать Миронову.

[na-dene.livejournal.com]

Жаль, не застала. Чувствую, следующими этапами всё-таки будут та старая экранизация - и только потом сама книга. Должна же я быть последовательной в приобщении себя к этй великой вещи... :-)

[an-nick.livejournal.com]

я б "четыре в одном тоже прикупила"! а то все урывками какими-то, урывками.. мне почему-то Яковлев какжется каким-то..чересчур что ли.. как в немом кино - изображаем все мимикой, взглядом оттененных глаз и т.д. а к Миронову я необъективна - люблю всегда и во всем :)

[big-ibex.livejournal.com]

Тут так сходу нельзя рубить. В старом "Идиоте" оставлены лишь ключевые моменты, которые можно в художественный фильм уместить, а Миронову всего Мышкина изображать пришлось.
А как тогда говорили, с какой интонацией, естественно/неестественно и т.п. - нам только догадываться остаётся. Как, например, и об античной музыке. Очевидцев не осталось.
Актёры в сериале очень хорошо подобраны.

Сам Яковлев признал, что Миронов - лучший Мышкин.

P.S. Я, кстати, диском тоже обзавёлся, по утрам заместо новостей смотрел 2 недели :)

[na-dene.livejournal.com]

На мой взгляд, Миронов вполне имеет право на это видение состояния Мышкина, как и всякий другой. Я. честно говоря. не заметила за этим особой "фишечности" именно для вхождения вобраз... Так что кто-то его считает юродивым, недалёким и больным - а кто-то видит в нём чистоту и мудрость. И каждый прав, на самом деле.

[golanoff.livejournal.com]

А Настасья Филипповна у Бортко (не помню как зовут актрису) играет как заводной манекен.

[na-dene.livejournal.com]

Хе-хе. Ты знаешь, часто я ловила себя, что слышу интонации Анастасии Филлиповны из "Даун Хауса" :-)

Но мне она тут очень понравилась, на самом деле. На мой взгляд, она и должна быть такой - как натянутая струна, всё время в защитной маске, которую ей приходится носить. Она и не может быть открытой и естественной по роли. Мне кажется, она вполне хорошо справилась с ролью.

[golanoff.livejournal.com]

Настасья Филипповна — роковая женщина, из-за которой у особей мужеского полу напрочь срывает крышу. «Натянутой струны» в её игре я, если честно, не почувствовал. А вот, что весь фильм у неё такой вид, будто она зонтик проглотила, я заметил :)

[na-dene.livejournal.com]

Не согласна с тобой. Роковая-то она роковая, но:
1) далеко не по своей воле, а по воле не самых красивых и приятных обстоятельств. так что это результат больше жизненного опыта, чем природного обаяния;
2) быть роковой женщиной можно по-разному. Тем более в её обстоятельствах. Одно дело быть бы красавицей-княжной с положением в обществе, приданым, всеобщим восхищением и завистью,а также перспективами приличного замужества (или даже будучи престижно замужем), когда тебя любой будет счастлив поиметь в роли члена семьи - и совсем другое быть содержанкой без роду-племени, собственности и особых перспектив при потере "покровителя". Тем более понимать это и презирать себя в своём положении. И делать вид, что тебе нагадить с высокого холма на презрение окружающих. Потому что выхода-то особого у тебя и нет. Отсюда и натянутость, и маска, и неоткуда взяться очаровательной естественности.

[golanoff.livejournal.com]

Очаровательной естественности здесь и не нужно. Ей дествительно тут взяться неоткуда. Роковая женщина, как я её понимаю, не та персона, на которой женятся и т.д. и т.п. Это женщина непутёвая, но при этом, против всяких правил, невероятно притягательная. А я смотрю на Настасью Филипповну и не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Как причина, из-за которой перестают спокойно спать и начинают отчаянно чудить князь Мышкин, Рогожин и прочие товарищи, Вележева неубедительна. С таким же успехом можно было бы разыгрывать подобные страсти вокруг мумии Владимира Ильича.

[na-dene.livejournal.com]

Да ладно тебе - с чего это она непутёвая. Знаю я непутёвых женщин. Она далеко не непутёвая.

Рогожину много не надо - ему надо красивую сумасшедшину. Мышкину нужно страдание. Тоцкому - молодое красивое тело. И вообще - у тебя, вполне возможно, просто вкус не совпадает с мышкинским :-) Каким-то мужикам надо даму в парандже на физии и восточной тосклинкой в глазах, чтобы считать её роковой, а кому-то - юбку шириной не длиннее 20 см. И надо просто, чтобы она отличалась чем-то от обычного окружения (изюм, так называемый) - вот тебе роковая дама и готова.

Предлагаю организовать опрос среди мужчин, видевших фильм :-)))

[golanoff.livejournal.com]

По-моему, ты путаешь роковую женщину с привлекательной :) Привлекательна каждая женщина по-своему. Тут спору нет.

[na-dene.livejournal.com]

Ну, не совсем :-) В роковой женщине должно быть две главных составляющих: привлекательный изюм и добрая доля злокозненности, источники коих могут быть самые разные. Непохожесть на обычное, зловещесть, испорченность и порочность чаще всего привлекательны - вне зависимости от того, в ком они присутствуют (мужчины или женщины). Вот это-то и привлекает их всех (Рогожина, Мышкина), пусть и по разным причинам. А ты добропорядочный счастливый семьянин - чего бы тебе на роковую женщину западать. Разве только по пьяни сподобишься :-)))

[golanoff.livejournal.com]

Ну, начинается! :) «Ты добропорядочный семьянин (гы-гы-гы, кстати), чего б ты понимал в роковых женщинах!».

[na-dene.livejournal.com]

Ну, неправда :-)) Это было просто в качестве юмористического замечания просто. Да ты и сам не так давно настаивал у меня или у себя в ЖЖ!

Кстати, вот видишь - тебе тоже хочется быть порочным и аморальным! :-))

[golanoff.livejournal.com]

Настаивал «в качестве юмористического замечания», как ты понимаешь ;)

Порочным и аморальным быть не хочу. Их и без меня хватает.

[na-dene.livejournal.com]

Знаю за тобой такое - за это во многом и люблю! :-)

[golanoff.livejournal.com]

;)
(смутился и покраснел)

[an-nick.livejournal.com]

мне кажется в роковой женщине главное - что из-за нее голову теряют если не все мужчины, то ОЧЕНЬ многие. и она этим успешно пользуется.. а уж все детали о происхождении и прочем - дело второстепенное.. а если это просто изюминка, которая может привлечь только избранных, падких именно на эту изюминку - это на мой взгляд никакого отношения к роковости не имеет :)
и кстати Вележеву я тоже совершенно не воспринимаю как роковую женщину. нет в ней чего-то, какой-то роковой притягательности, перед которой ни один (ну, возможно за очень редким исключением) мужчина не устоит. и кстати я помню обсуждение Идиота где-то в ЖЖ кажется - очень мало кто из мужчин счел выбор актрисы на эту роль удачным..

[futsushi.livejournal.com]

так и есть - тоже считаю, что недотянула она до "роковой" (хотя отдельные сцены почти удались)

[na-dene.livejournal.com]

Ну объясните мне, непонятливой, где именно и чем она не дотянула до "роковой"? Голосом? Ударные не в том месте начинались? Духовых лишком много? :-)

[na-dene.livejournal.com]

Я не говорила об изюминке как о единственном моменте "роковости", если ты заметила. Самый главный момент - это порочность и испорченность :-)

Не вижу. почему именно Вележева на ваш взгляд не справилась с ролью. Пока всё только на уровне "не воспринимаю" :-)))

[an-nick.livejournal.com]

да ради бога, изюминка или испорченность - какая разница почему Анастасия Филипповна была роковой женщиной.. в данном случае мы обсуждаем то, что Вележеву большинство мужчин не воспринимает как таковую и все :) что бы она там ни играла, если ее большинство зрителей в данной роли не считает роковой женщиной, то значит и роль не ее была (дело может и не в справилась - не справилась, может просто кастинг был неправильный..)

[na-dene.livejournal.com]

Какая ты, Аня, вредина! Ну нравится она мне, и я считаю, что она всё сделала здорово. Однако, оставляю за вами право не считать так :-))))

[an-nick.livejournal.com]

сама ты, Надя.. :)))) ну спасибо, что хоть какое-то право оставила :)))

[na-dene.livejournal.com]

Я строгая, но справедливая! :-)))))))))

офф

[lena-do.livejournal.com]

Надежда! тебе надо почаще вылезать из загранки! "юбка шириной не длиннее 20 см" - ты ужо родной язык забываешь??? :-)))

Re: офф

[na-dene.livejournal.com]

Да еду-еду ужо :-)
Исправляюсь. Дисклеймер: "юбка шириной не длиннее 20 см" читать "юбка длиной не ширинее 20 см"! :-))))))

[la-vent.livejournal.com]

ты понимаешь в чем проблема, вот я смотрю на Миронова в "Идиоте" и он говорит "Извольте засвидетельствовать" или еще что-то из тех времен как "Почем помидоры у Вас?", а Яковлев там говорит это по-тогдашнему и "-с" в конце слов у него какие-то естесственные, как будто он ими так всю жизнь говорил.
Тот же недостаток приписывают и Безрукову-Иешуа в "МиМ": он говорил с Пилатом как будто на стрелке с пасанами.

[na-dene.livejournal.com]

Да в речи и в некоторых манерах это налюдается - я не только про безрукова, я про многих в этом фильме. Но, с другой стороны, я в том времени не жила - могу только по ощущениям сказать, что слишком современно. Но Лебедев как хорош невыносимо!

[futsushi.livejournal.com]

Миронов неплох, но (!) он несколько однообразен в игре. Это чувствуется, если посмотреть 2-3 разных фильма с ним подряд.
Яковлев как Мышкин - это Мышкин. Естество.

А Ваня Охлобыстин - чудо. Слежу за ним уже много лет.

[na-dene.livejournal.com]

Я не слишком большой любитель нашего кино, поэтому однообразия не чувствую. Что там Миронов? Колин Фирт - наше фсё! :-)) Яковлева пока не видела, как можно понять из моих покаянных ответов, поэтому не могу оценить его в этой роли.

[futsushi.livejournal.com]

Фирт - это да!!!
О!!!
А по поводу ламеризма - есть такое понятие "монтаж". Сцены и дубли наснимали, а потому уже монтируют по определенной схеме. Специальный человек монтирует. Может лажануться, но, как правило, он не лажается. В случае обнаружения просчета специальный человек оценивает, во сколько может обойтись дирекции фильма пересьемка этого эпизода или сцены :) В мелких случаях закрывают глаза. Лажаются и в холливудах.

[futsushi.livejournal.com]

Я его полюбил за Реальную любовь. Фильм, который смотрел раз 5 :) И слушаю саундтрек постоянно :) Там вообще составчих ого-го!
Обожаю английских актеров :)

[na-dene.livejournal.com]

Я смотрела "Дневник Бриджит Джонс", "Гордость и предубеждение", "Девушка с жемчужной серёжкой" и, оказывается, еще видела его в "Вальмоне" - даже выяснив, что это именно он, так и не узнала его в этой роли... Совершенно другой образ.

[an-nick.livejournal.com]

а Грант все равно лучче! :Р))))))

[na-dene.livejournal.com]

По поводу Гранта - бью себя по рукам, чтобы не купить очередную хвильму по Джейн Остин. "Sense and Sinsibility" с Грантом и Гвинет Пелтроу, кажется. Бью и бью, но всё-таки куплю, кажется :-)))

[an-nick.livejournal.com]

ну и нафиг тогда рукоприкладствовать, если все равно купишь? ;))

[na-dene.livejournal.com]

А разве мы не старые опытные мазохисты? :-)

[na-dene.livejournal.com]

По поводу ошибок - да, я это понимаю. Но всё равно забавно. Люблю сайты с фильмовыми ошибками. Забавно пересматривать Мартицу, Гладиатора, Властелина Колец и иже с ними - с поиском перечисленных там ошибок.

[dyadya-yasha.livejournal.com]

А мой 15-летний сын смотрел бортковского "Идиота" сначала по телеку, потом у меня на ДВД, потом ещё раз - когда повторяли по ТВ, и потом снова - на ДВД. При этом всё время порывался со мной обсудить фильм. А я, как и положено отцу-полному-мудаку, фильм не смотрел, книгу не читал, сюжета не знаю. Посмотрел бы на ускоренной перемотке, но подозреваю, что там диалоги имеют какое-то значение :))) Такая вот байда :(

[na-dene.livejournal.com]

Начни как я - с "Даун Хауса". Может, дело и пойдёт. А произведение и на самом деле сложное - в плане подумать / обсудить.

[pacifisttt.livejournal.com]

Книга... книга форева. Ничто не сравнится.

[na-dene.livejournal.com]

Оставила её на десерт :-)