na_dene: (Default)
[personal profile] na_dene
Я не умею отделять автора от его произведений. Совсем. Если я узнаю о своём любимом писателе что-то, что противоречит тому, что им когда-то написано, и тому, во что верю я в плане общечеловеческих ценностей (надо при этом помнить, правда, что принципов-то у меня нет), то я больше не могу его читать. Философам-социопатам, к примеру, сложно верить, когда они письменно-печатно назидательно распространяются на темы того, как должны быть устроены человеческие отношения. Если любимый певец на концерте (привет, Слава Бутусов, тебе из моих подростковых годин) ведет себя мерзко по отношению к аудитории, то он, может и не сразу, но медленно и верно становится "когда-то любимым певцом".  Ложечки-то оно - понятно, а осадочек-то - вот он, родимый. Куда ж он денется.

А ныне время такое, что тёплые воспоминания детства, отрочества и юности вот как-то так же одним махом, быстро - буквально один за другим - перечёркиваются тем, что те, кто их неустанно когда-то создавал (фильмы? музыка? книги? передачи на ТВ?) вдруг открывают рот или браузер и - !бац! - как воздушные шарики лопаются тёплые, прекрасные и нужные тогда (да и сейчас) составляющие того, что тебя составило когда-то. Один рот открыл за. Другой припечатал против. Но делается это как-то настолько одинаково мерзко и грязно, что не верится, что это те же люди, что создавали чистое и прекрасное. Хочется умыть и тех, и других, встряхнуть за плечи и тихо спросить: "Ну, как же так?"

Время выбора - оно как лакмусовая бумажка. Да, я знаю, что тем кто любит колбасу и политику лучше не видеть, как делается ни то, ни другое. И да, верить можно в разное и разным. И в том, что я сейчас чувствую, невероятное количество детского наива. Но ведь и чувствую я - за себя ту, которая у них училась. Тогда.

Гнусноватенько.

Date: 2012-02-28 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-brosimov.livejournal.com
Ты путаешь две разные, но смежные вещи, мне кажется. Я считаю, что (условно говоря) подлец-автор и творимое им Искусство смешивать нельзя. Иначе ты только саму себя обкрадёшь. Да и любой человек имеет право быть самим собой. Как говорится, возмездие потом, "каждому своё" и пр., и пр. Но есть один важный нюанс. Если предметом творчества является то, что по сути противоположно самому автору (не знаю, насколько я понятен сейчас). Ну, грубо говоря, если выясняется, что великий детский поэт - в быту педофил... Чёрт! Не могу подобрать внятный пример. Хотя мысль мне самому ясна.

Date: 2012-02-28 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Я знаю то, о чем ты говоришь. И что путать нельзя. И что обкрадываю. Но знание в данном случае не освобождает от наличия подобного восприятия :-) тот самый осадочек.

Ну, помнишь, ты спрашивал про то, как читателям нравятся проколотые соски? Я не могу отделить боли, которая ощущалась при проколе от результата, пусть и эстетически, возможно, прекрасного. Я меня восприятие направлено на целостную картину. Но вот с проколами ушей у меня такой проблемы нет - потому что боль, я знаю, более, чем терпима. Или вот сыну бы я не читала стихов автора, который, как я знала бы, был педофилом. А вот с показом детской передачи, в которой бы снялась порноактриса в полностью скрывающем её костюме (как это было с телепузиками), у меня проблемы бы не было. Наверное, потому, что степень смежности у этих деятельностей разная.

Короче, я всё знаю. И про право быть собой, и про прочее :-)) но это не отмывает ощущения гнусности. И то, что ты говоришь про противоположность творчества самому автору - оно понятно. И я даже это преемлю и не стану отрицать ни автора, ни творчества. Но не в том случае, если в момент творчества автор притворялся, что страстно верит в то, что творит. Надеюсь, я понятно выразила свои смешанные чувства :-)

Date: 2012-02-28 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-brosimov.livejournal.com
Да. Ты права. Я понял. Только... вот ещё что. Те, кто тебя сейчас "политически" покоробил, они СНАЧАЛА выродились как артисты (по разным причинам), а потом уже приняли участие в этой стыдобе.

Date: 2012-02-28 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Это правда, к сожалению. Про выродились. И про стыдобу.

Date: 2012-02-28 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] air-jane.livejournal.com
А в посте был конкретный пример или я пропустили все?:)

Date: 2012-02-28 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
в посте не было. да и не надо, как и далеко ходить - стоит открыть инет, там вёдрами льётся. тут, к примеру - за (http://www.spletnik.ru/blogs/o_chem_govoryat_muzhchiny/47233_vremya_bolshoj_travli) сегодня же видела довольно охолаживающее против

короче, встоскнулось мне. пройдет :-)

Date: 2012-02-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-brosimov.livejournal.com
"Встоскнулось" - это гениально. Это реально гениально. Даже я так бы не смог. (Пардон, забыл взять "даже" в кавычки).

Date: 2012-02-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Я бы расслабилась насчёт кавычек :-) про тебя их действительно не надо.

Date: 2012-02-28 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] v-v.livejournal.com
Ты очень хорошо пишешь. Аплодисменты.

Date: 2012-02-29 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
*с удивлением прочитав коммент, в панике ринулась перечитать, что там вчера с вечера написала*
немного неожиданно и нежданно, но спасибо :-)

Date: 2012-02-29 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] lorona.livejournal.com
Есть такое, да. И ещё иногда почему-то чувство неловкости какой-то. Хотя, казалось бы, какое мне дело до чужих мне людей...

Date: 2012-02-29 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Вот и у меня. Прекрасно понимаю, что на всё у всех есть причины, что мы все имеем право быть тем, кто есть. Но тут ведь становится даже неважно - что, тут важно - как. И вот от того, как, той Наде из моего далёкого детства разочарующе, мерзко и противно. Хотя, в принципе, мне сегодняшней - не сильно важно. Пусть их.

Date: 2012-03-01 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
А если предположить, что все эти артисты и прочие люди делают то, что им дает возможность жить, причем жить хорошо? Запретим людям жить хорошо?

Ну вот например, Гран-При Австрии 2002, финишная прямая.... "когда то любимая команда"? а ведь всего-то, все хотели, чтобы у всех было хорошо и даже никто об этом не вспоминает и все любят феррари... Ну ок, возможно что это было давно и тогда еще Формула 1 была не та... Вот еще пример - Германия 2010... Или просто бразильцам не везет в жизни? :)

А принципы они либо есть, либо нет.... Их вроде нет, но они вроде есть... Как мед...

Date: 2012-03-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Ты не понял моего поста.

Date: 2012-03-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Круто :) А если ты не поняла моего коммента?

Date: 2012-03-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Я хотел тебе обратить внимание на твои принципы, которых у тебя как ты говоришь нет. Ведь получается, что что-то "гнусноватенько", а что-то нет, значит принципы они есть.... Или нет... Как мед?

А все остальное уже мишура

Date: 2012-03-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
отсутствие моих принципов состоит в том, что человек не равен самому себе в разных ситуациях, как и сами ситуации при разном раскладе не равны сами себе. посему нет одного ответа на любую ситуацию - и поступок, верный в одних условиях может быть совершенно неприемлемым в других. мой принцип - именно в их отсутствии.

гнусноватости общей картины в данном случае это не меняет никак.

Date: 2012-03-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Люди, которые своими трудами вкладывали в тебя что-то, в первую очередь делали это за зарплату, уже потом за другие нематериальные ценности. И у них есть право делать это за зарплату и сейчас. Почему ты считаешь, что они делают что-то, чтобы тебе или другим сейчас стало "гнусноватенько"?

Твои же слова - разные ситуации, разное поведение... Ведь получается, что разных людей, по-разному повлиявших на тебя, в разные периода их жизни сейчас ставим в один ряд...

PS Если твой пост был про общую картину в стране вооообще, то ооочень тонко, очень :)))

Date: 2012-03-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Почему ты считаешь, что они делают что-то, чтобы тебе или другим сейчас стало "гнусноватенько"?

я где-то говорила, что они это сделали, чтобы мне стало гнусноватенько????? ты о чем?

ты правда совсем не понял поста. вообще. при этом, я понимаю, о чём ты. очень хорошо - и совершенно с тобоц согласна. меня не надо убеждать в том, что ты писал выше - я это очень чётко и ясно понимаю и никого не осуждаю. пост совсем не об этом.

PS и нет, это не про общую ситуацию в стране.

Date: 2012-03-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Ммм... т.е. вот последнее "Гнусноватенько" в заглавном посте к тебе совершенно не относится?

Получается если не тебе, то всем остальным? A другим действительно "Гнусноватенько"?

PS Я отношусь к тем людям, которые если читают в тексте "гнусноватенько", "хреновенько", "замечательно", "офигительно", "средненько", "обалденно", то это выражает ощущения. Ок, согласен, это могут быть ощущения не самого автора, но как минимум это то, что чувствует один или более индивидуумов, иначе просто если это не относится ни к кому, то такого и быть не может и этого нет...

Date: 2012-03-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
между "они сделали - и мне гнусноватенько" и "они это сделали для того, чтобы мне стало гнусноватенько" есть значительная разница, тебе не кажется? и значительная.

кто бы как бы не поступил - на то их право, если поступок лежит в рамках оговорённого законом. а у меня есть неотъемлемое право ощущать. то есть иметь своё ощущение касательно поступка любого человека, чем бы он ни был обусловлен. и как бы моя логика его не объясняла (отсюда ссылка на ложечки и осадок в посте)

в данном случае, более того, я выражала ощущения не себя сегодняшней (которая всё знает, смотрет на жизнь без розовых очков и не обманывается на счёт - себя в том числе, поэтому и прекрасно понимает, о чём ты говоришь - потому что тоже трезво смотрит на ситуацию и понимает, что стоит за поступками людей), а того ребенка, который сидит в каждом из нас. и вот этот наивный ребенок сейчас чувстует себя обманутым и разочарованным. потому что он не знает, что все эти фильмы, музыка и прочее, воспевающие замечательные ценности, сделаны за зарплату. мы в детстве не знаем этого. мы искренне верим в учителей. поэтому когда выясняется, что они обычные люди - и иногда поступают вразрез с тем, что воспевали (ну или какими нарисовало нам их наше детское воображение), собачатся в учительской и просто часто не поступают так, как учили нас.

так понятно? если и это не понятно, то мы с тобой просто разговариваем на разых языках и думаем в разных параллелях. что тоже, в принципе, не возбранно - мир прекрасен в своём разнообразии.

Date: 2012-03-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Спасибо за кларификацию :)

Date: 2012-03-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
кажись, ты меня, наконец, понял *утирает выступивший от усердия пот со лба*

Date: 2012-03-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Я говорила о том, что эти люди создали тот пласт жизненных ценностей, что вложился в меня в детстве. Заметь, это основополашающие ценности, которые не поменялись по большому счёту с тех пор - при чём тут бразильцы и Феррари? Феррари не является основополагающей ценностью ни при каком раскладе.

И я заметила при этом, что понимаю, что эти ощущения - детские и наивные. Жизнь устроена немного по-другому - и у всех есть причины быть тем, кто они есть. А ты мне предлагаешь предположить, что "люди делают то, что им дает возможность жить, причем жить хорошо". Мне не надо преполагать, я знаю. Пост не про то..

Profile

na_dene: (Default)
na_dene

January 2013

S M T W T F S
  1 234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios