na_dene: (Default)
[personal profile] na_dene
Я не умею отделять автора от его произведений. Совсем. Если я узнаю о своём любимом писателе что-то, что противоречит тому, что им когда-то написано, и тому, во что верю я в плане общечеловеческих ценностей (надо при этом помнить, правда, что принципов-то у меня нет), то я больше не могу его читать. Философам-социопатам, к примеру, сложно верить, когда они письменно-печатно назидательно распространяются на темы того, как должны быть устроены человеческие отношения. Если любимый певец на концерте (привет, Слава Бутусов, тебе из моих подростковых годин) ведет себя мерзко по отношению к аудитории, то он, может и не сразу, но медленно и верно становится "когда-то любимым певцом".  Ложечки-то оно - понятно, а осадочек-то - вот он, родимый. Куда ж он денется.

А ныне время такое, что тёплые воспоминания детства, отрочества и юности вот как-то так же одним махом, быстро - буквально один за другим - перечёркиваются тем, что те, кто их неустанно когда-то создавал (фильмы? музыка? книги? передачи на ТВ?) вдруг открывают рот или браузер и - !бац! - как воздушные шарики лопаются тёплые, прекрасные и нужные тогда (да и сейчас) составляющие того, что тебя составило когда-то. Один рот открыл за. Другой припечатал против. Но делается это как-то настолько одинаково мерзко и грязно, что не верится, что это те же люди, что создавали чистое и прекрасное. Хочется умыть и тех, и других, встряхнуть за плечи и тихо спросить: "Ну, как же так?"

Время выбора - оно как лакмусовая бумажка. Да, я знаю, что тем кто любит колбасу и политику лучше не видеть, как делается ни то, ни другое. И да, верить можно в разное и разным. И в том, что я сейчас чувствую, невероятное количество детского наива. Но ведь и чувствую я - за себя ту, которая у них училась. Тогда.

Гнусноватенько.

Date: 2012-03-01 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Ты не понял моего поста.

Date: 2012-03-01 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Круто :) А если ты не поняла моего коммента?

Date: 2012-03-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Я хотел тебе обратить внимание на твои принципы, которых у тебя как ты говоришь нет. Ведь получается, что что-то "гнусноватенько", а что-то нет, значит принципы они есть.... Или нет... Как мед?

А все остальное уже мишура

Date: 2012-03-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
отсутствие моих принципов состоит в том, что человек не равен самому себе в разных ситуациях, как и сами ситуации при разном раскладе не равны сами себе. посему нет одного ответа на любую ситуацию - и поступок, верный в одних условиях может быть совершенно неприемлемым в других. мой принцип - именно в их отсутствии.

гнусноватости общей картины в данном случае это не меняет никак.

Date: 2012-03-01 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Люди, которые своими трудами вкладывали в тебя что-то, в первую очередь делали это за зарплату, уже потом за другие нематериальные ценности. И у них есть право делать это за зарплату и сейчас. Почему ты считаешь, что они делают что-то, чтобы тебе или другим сейчас стало "гнусноватенько"?

Твои же слова - разные ситуации, разное поведение... Ведь получается, что разных людей, по-разному повлиявших на тебя, в разные периода их жизни сейчас ставим в один ряд...

PS Если твой пост был про общую картину в стране вооообще, то ооочень тонко, очень :)))

Date: 2012-03-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Почему ты считаешь, что они делают что-то, чтобы тебе или другим сейчас стало "гнусноватенько"?

я где-то говорила, что они это сделали, чтобы мне стало гнусноватенько????? ты о чем?

ты правда совсем не понял поста. вообще. при этом, я понимаю, о чём ты. очень хорошо - и совершенно с тобоц согласна. меня не надо убеждать в том, что ты писал выше - я это очень чётко и ясно понимаю и никого не осуждаю. пост совсем не об этом.

PS и нет, это не про общую ситуацию в стране.

Date: 2012-03-01 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Ммм... т.е. вот последнее "Гнусноватенько" в заглавном посте к тебе совершенно не относится?

Получается если не тебе, то всем остальным? A другим действительно "Гнусноватенько"?

PS Я отношусь к тем людям, которые если читают в тексте "гнусноватенько", "хреновенько", "замечательно", "офигительно", "средненько", "обалденно", то это выражает ощущения. Ок, согласен, это могут быть ощущения не самого автора, но как минимум это то, что чувствует один или более индивидуумов, иначе просто если это не относится ни к кому, то такого и быть не может и этого нет...

Date: 2012-03-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
между "они сделали - и мне гнусноватенько" и "они это сделали для того, чтобы мне стало гнусноватенько" есть значительная разница, тебе не кажется? и значительная.

кто бы как бы не поступил - на то их право, если поступок лежит в рамках оговорённого законом. а у меня есть неотъемлемое право ощущать. то есть иметь своё ощущение касательно поступка любого человека, чем бы он ни был обусловлен. и как бы моя логика его не объясняла (отсюда ссылка на ложечки и осадок в посте)

в данном случае, более того, я выражала ощущения не себя сегодняшней (которая всё знает, смотрет на жизнь без розовых очков и не обманывается на счёт - себя в том числе, поэтому и прекрасно понимает, о чём ты говоришь - потому что тоже трезво смотрит на ситуацию и понимает, что стоит за поступками людей), а того ребенка, который сидит в каждом из нас. и вот этот наивный ребенок сейчас чувстует себя обманутым и разочарованным. потому что он не знает, что все эти фильмы, музыка и прочее, воспевающие замечательные ценности, сделаны за зарплату. мы в детстве не знаем этого. мы искренне верим в учителей. поэтому когда выясняется, что они обычные люди - и иногда поступают вразрез с тем, что воспевали (ну или какими нарисовало нам их наше детское воображение), собачатся в учительской и просто часто не поступают так, как учили нас.

так понятно? если и это не понятно, то мы с тобой просто разговариваем на разых языках и думаем в разных параллелях. что тоже, в принципе, не возбранно - мир прекрасен в своём разнообразии.

Date: 2012-03-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] diamondab.livejournal.com
Спасибо за кларификацию :)

Date: 2012-03-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
кажись, ты меня, наконец, понял *утирает выступивший от усердия пот со лба*

Date: 2012-03-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] na-dene.livejournal.com
Я говорила о том, что эти люди создали тот пласт жизненных ценностей, что вложился в меня в детстве. Заметь, это основополашающие ценности, которые не поменялись по большому счёту с тех пор - при чём тут бразильцы и Феррари? Феррари не является основополагающей ценностью ни при каком раскладе.

И я заметила при этом, что понимаю, что эти ощущения - детские и наивные. Жизнь устроена немного по-другому - и у всех есть причины быть тем, кто они есть. А ты мне предлагаешь предположить, что "люди делают то, что им дает возможность жить, причем жить хорошо". Мне не надо преполагать, я знаю. Пост не про то..

Profile

na_dene: (Default)
na_dene

January 2013

S M T W T F S
  1 234 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 07:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios